Přihlaste se a využijte web naplno TERARKA.NET »

Gekončík noční

 

NápovědaFórum » Ještěři » Chov 

+ přidat příspěvek
Přejít na předchozí stránku 8 Přejít na další stránku   1  
Gekončík noční
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.07.2012 20:25 Muž štuprt [0] - Ještěři
děkuji
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.07.2012 20:45 Muž krysikmouse [32] Re: krysikmouse
Já to pořád tipuju na vajíčka ... zkusím asi v pondělí sehnat veterináře .. nebo máte ještě někdo nějaký tip ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.07.2012 20:25 R Muž Pogona [762] - JeštěřiRe: štuprt
na cca 18ti měsících + -
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.07.2012 19:48 Muž štuprt [0] - Ještěři
v kolika dospívají samička a v kolika sameček ? DEKUJI za odpoved
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.07.2012 20:02 R Muž Pogona [762] - JeštěřiRe: Lenalen
Z takové ftoky nikdo nic nevyčte,.... Má rada zní, dokoupit co do velikosti dvě samičky - a nemůže nastat problém ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.07.2012 19:54 Lenalen
Fotka k příspěvku Dobrý den, chtěla bych si ke svému gekončíkovi pořídit ještě jednoho a nevím, zda je to dobrý nápad. Velikost terátia je V 45, Š 70, H 40 cm. Gekončík, kterého již mám je podle mého názoru samička a má 20 cm i s ocáskem a 40 g. Můžu si do tohoto terária pořídit ještě jednoho gekončíka a je můj Luigi opravdu samice? Předem velice děkuji
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.07.2012 16:59 Muž krysikmouse [32] Re: Pogona
Díky moc . no nevím dneska jsem na ní koukal zespoda a nevím no .. těžko odhadnout ... asi s ní budu muset zajít .. ale pořád mi přijde že je před porodem .. zalézá i do krabičky do kladiště ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.07.2012 19:57 R Muž Pogona [762] - Ještěři
Spíš bych řekl, že je nějaká nafouklá,..... tohle bude chtít veterináře, podle fotky těžko radit,...bohužel.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.07.2012 14:06 Muž krysikmouse [32]
Fotka k příspěvku a ještě jedna fotka
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.07.2012 14:06 Muž krysikmouse [32] – Myslíte že je těhotná ?
Fotka k příspěvku Ahojda tak samička jedna je dosti zavalitá v bříšku a trochu jí zhubnul ocásek
Myslíte že bude rodit ? Nebo to může být něco jiného ? přidávám fotku
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.06.2012 23:22 Muž Felix [754] - JeštěřiRe: Pogona
Taky jsem si myslel. Jen jsem nikde (počínaje naším atlasem) nenašel zmínky o kanibalismu u tohoto druhu. Někteří ještěři svá mláďata bežně loví (vousatky), jiní zase vůbec ne (čukvaly), takže jsem si vážně nebyl jistý.
No, raději mrňousky k Pištovi a Puntíkovi ještě nejmíň tak půl roku nepřidám...

Ale je docela fór začínat s vyloženě začátečnickými druhy takhle "na stará kolena" :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.06.2012 22:46 R Muž Pogona [762] - JeštěřiRe: fajfmen
Dle mého je sežerou, určitě bych je k sobě nadával. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.06.2012 22:41 Muž Felix [754] - Ještěři
Přátelé, je možné bez rizika sežrání nastěhovat k vzrostlému téměř ročnímu gekončíkovi a jeho cca polovičnímu kámošovi čerstě vylíhlé prťousky? Jsou vitální, silní, a Pišta se i ke svému mrňavému slaboučkému polovičnímu sourozenci chová ohleduplně, tady ale nevím nevím. Nepoplete si je s krmením?
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2012 16:26 Muž Zedrik [8] - JeštěřiRe: Evil
Jo dělám to taky tak.Byla to rada od Pogony,nasypat cvrčky a když už nevidím že by tam ještě nějaký byli,tak dát další.Průběžně jim tam dávám každý druhý den.Ted jsem zkusil dát moučňáky a ty moc nežerou,ale doufám že začnou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2012 13:34 Muž Evil [15] - Ještěři
já jim tam dám do misky několik moučňáků a pustím do terárka nějaké cvrky a když tam ani jedno už nemůžu najít přidám další
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2012 11:49 Žena sarka [6] - Ještěři
Tak hledám asi na špatných stránkách, našla jsem jen info o krmení dospělých jedinců. Ale díky za odpověď. ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2012 10:56 Muž halaly [25] - Ještěři
Všude se dočteš , že je dobré krmit tolik, kolik chcou zvířata. Oni to potřebujou v mladém věku pro růst, takže nešetřit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2011 21:34 Žena sarka [6] - Ještěři
Já dávám jen cvrčky. Zkoušela jsem i červíky, ale ty mi odmítala.
Když jsme u toho krmení, kolik by se mělo správně krmit? Mojí gekončici jsou 3 měsíce a dávám 3-4 cvrčky denně. Od samého začátku co ji mám (tj. od 5.11.) mi zdvojnásobila svoji váhu (nyní má 26g).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2011 15:42 Muž Evil [15] - Ještěři
já krmím moučnými červy a cvrčky někdy se rychleji vrhnou po moučňákovi někdy zase po cvrčkovi vyvážené :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2011 14:36 Žena Petra123 [18] - JeštěřiRe: Jirka M
Já osobně krmím pouze cvrčky, ty jim chutnají i po nich normálně prospívají. Jednou jsem už zkoušela i hole, ale to nechtěli, to samé se zofobáky, ty také nechtěli. Ale zofobáky (nebo i moučné červy) mám v plánu zkusit znovu, tak uvidím.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2011 14:23 Jirka M – Čím Krmíte Gekončíky???
Zdravím,chci začít s chovem gekončíků a tak mě zajímá čím chovatelé(vy) krmíte nejčastějc a co jim nejvíce chutná????
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 18:29 R Muž Pogona [762] - JeštěřiRe: sarka
Přesně tak, je to pořád dokola :-D takže ať si každý zařídí terárko či platový boxík jak je mu libo, hlavně když bude dobře chovancům,.... :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 17:18 Žena sarka [6] - Ještěři
Tahle diskuze mi připadá nikam nevedoucí. My amatéři si stojíme za tím, že chov v platových krabičkách se nám nelíbí, samozřejmě protože jsme úplně blbí a vůbec tomu nerozumíme a ti znalejší z nás zas trvdí, že šťatnějšího zvířete než v plastovým budníku není. Nechme toho, stejně se to nemá cenu.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 11:55 elegans1 Re: Sewer
Já ti nevím,ale chovám cca 40 druhů zvířat a i kdybych chtěl,aby se množili pořád,tak to prostě nejde.Každý rok začátkem podzimu je konec se snůškami a začíná se zase až z jara.Můžu se třeba postavit na hlavu,ale ty zvířata ke snůškám nedonutím.Přitom nic neměním,pořád svítím,topím i krmím stejně.Ty zvířata nějakým způsobem poznají,že pro tuto sezonu už stačí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 11:52 elegans1 Re: Sewer
Neviděl.Většina lidí ale takové terárka nemá,že jo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 09:53 R Muž Pogona [762] - JeštěřiRe: elegans1
Někdo tu psal, že má 70cm dlouhou pogonu - to jsem byl já a věř nebo ne, je v terárku 3*2metry :-P
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 09:22 Muž Sewer [151] - Ještěři
Taky si myslím, že už je tu dost příspěvků mimo téma a tak bychom se mohli vrátit k původní diskuzi...takže já už se nehádám :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 09:17 Žena Verčák [112] - JeštěřiRe: Sewer
áha, tak jestli to jsou násobky těla tak to je fajn.. :-) každopádně já bych Eleganse takhle neodsuzovala každý to vidí jinak a neřekla bych, že někdo kdo se stará o tolik zvířat úspěšně odchovává atd. že je chce trápit :-) hold není chovatel jako chovatel :-) a tady ty lidičky co si chcou koupit jednoho gekončíka né proto aby na něm vydělával a množil ale mají ho jen tak pro radost ty bych chovateli nenazvala :-) jsou to prostě lidi, co mají doma gekončíka (agamu, úžovku, želvu, žábu.....)
tak to už tak neřešte ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 09:14 Muž Sewer [151] - Ještěři
elegans1 napsal: Kde si přišel na to,že jsou nucena se neustále množit?Mě se nezdá pravděpodobné,aby si někdo koupil regiusku za 20 tisíc dolarů,2 roky čekal až dospěje a pak ji rychle zhuntoval.Chov mutací chce čas a trpělivost.Z regiusky těžko dostane více než jednu snůšku ročně.
Geriusku možná ne, ale gekončíky, felzumy, korálovky, užovky, jemeňáky, pogony ... zvířata za pár stovek, velkochovatelé běžně odchovávají jako ty zmíněné slepice. Neviděl jsem to, ale netvrď mi, že to tak není.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 09:12 Muž Sewer [151] - Ještěři
elegans1 napsal: Ty rozměry nejsou decimetry,ale násobky délky těla.Podle toho dokumentu zvířata v malém prostoru týráte všichni.Někdo tu psal,že má 70 cm dlouhou pogonu.Předpokládám,že ji nemá v teráriu 3,5x2,1x2,1 metru.
Jo, to psal Pogona, má ji v MiniZoo, viděl jsi to terárium? 3,5 metru zrovna nemá, ale metr taky ne...byl jsem tam ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 09:06 elegans1 Re: Sewer
Kde si přišel na to,že jsou nucena se neustále množit?Mě se nezdá pravděpodobné,aby si někdo koupil regiusku za 20 tisíc dolarů,2 roky čekal až dospěje a pak ji rychle zhuntoval.Chov mutací chce čas a trpělivost.Z regiusky těžko dostane více než jednu snůšku ročně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 09:02 elegans1 Re: Sewer
Ty rozměry nejsou decimetry,ale násobky délky těla.Podle toho dokumentu zvířata v malém prostoru týráte všichni.Někdo tu psal,že má 70 cm dlouhou pogonu.Předpokládám,že ji nemá v teráriu 3,5x2,1x2,1 metru.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 07:49 Muž Sewer [151] - Ještěři
Verčák napsala: vždyt u pogony je tam napsané 5*3*3... blbost ;-)
Proč blbost? elegans1 nám tady už několik dní dokazuje, že s gekončíkem to není blbost, takže tvým příspěvkem a mou reakcí na něj (že to není blbost) právě možná rozbouřímě diskuzi na téma Agama vousatá v terárku 50x30x30

Nechcete už tyhle dohady ukončit? Je myslím jasné, že elegans má doma nějakou menší odchovnu s ještěry, kdežto my máme terária s našimi miláčky ... a tudíž se nikdy neshodneme, co je pro zvíře nejlepší.

My je nejraději vidíme v krásně zařízeném teráriu, které vypadá jako "kousek jeho přírody", kdežto on je zase vidí raději sice zavřené v boxech, ale opečovávané a množící se.

Jediné, co mi na těchto chovech vadí, že zvířata jsou nepřirozeně nucena k rozmnožování a to je vysiluje... (jen doufám, že to zase nebude někdo komentovat slovy "v přírodě se taky množí stále)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 07:44 elegans1 Re: sarka
Věřit nemusíš,stačí se dívat.Já bych si od něho zvíře koupil hned,tedy kdybych se zajímal o mutace.Krásný chov,všechno čisté,znalost genetiky rodičů,testy.To není jako vyhublí chudáci neurčitého původu na českých burzách k nimž jako bohus dostaneš cryptosporidie.
Jen zvířata,které jsou v dokonalé kondici a kterým nic nechybí,mají zdravé mláďata.Od vystresovaných chudáků nebudeš mít nic.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2011 07:37 elegans1 Re: Pogona
Právě,že to neřeší.A protože to neřeší,tak to zvíře trápí.Je to stejné jako chov evropských želv bez zimování.Ty zvířata jsou takto nastavená.Jasně,jsou schopné nějakou dobu přežívat bez zimování,bez střídání období sucha,bez poklesu teplot,atd.Ale není to pro ně přirozené.Všichni lidi,kteří na toto kašlou,ty zvířata trápí,i když si myslí opak.Chlápek na videu,jim naopak dá úplně všechno,co zvíře potřebuje.Mě opravdu fascinuje,jak naprostí laici,něco takového shazují,aniž mají nejmenší páru o tom,co to obnáší.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 23:18 R Muž Pogona [762] - JeštěřiRe: Novák J.
Nojó, ouředničina :-D namátkově jsem juknul na suchozemské želvy a nestačil se divit co jsem se dočetl na pár řádcích :-D
Ve venkovních výbězích je nutná žárovka či topný kabel a teplota nesmí NIKDY klesnout pod 30C a mě želvy prospívají již řadu let ( a samozřejmě nejen mě ) od jara do prvních mrazíků vesele venku. Holt asi je mám "divný" ty želvy.

Tyhlety ouřednický řečičky co napsal nějakej chytrák od stolu mi trochu připomínaj tu reklamu na Bohemia slané tyčinky s Evropskou unií :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 22:17 Žena Verčák [112] - Ještěři
vždyt u pogony je tam napsané 5*3*3... blbost ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 22:15 Žena Verčák [112] - Ještěři
to budou decimetry... ale pokud dobře čtu tak to není jenom u gekončíků ale i jiných 6 rodů gekonu takže bych řekla, že u jednotlivých se to může trochu lišit... :) nejde přece takhle to paušalizovat.. :-) víc se ale do téhle diskuze motat nebudu ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 21:56 Novák J.
Nechci se do toho moc motat,ale tady je napsáno u Gekončíků něco o velikosti 4x3x3 co to je?http://eagri.cz/public/web/file/1589/Dop_plazi.pdf
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 21:13 R Muž Pogona [762] - Ještěři
Navíc konkrétně regiusky jsou opravdu problematické a "amatéři" je nemnoží proto, že je nutné mít
při jejich odchovu několik samců ( odděleně ), a jen na páření je připustit ke skupině samic.
Takže by byla potřeba pro takovou skupinu "vypiplaných 3D terárek" pěkná hromádka - právě proto mají "láskyplní" chovatelé, jedno či dvě zvířata a ti se jim nemnoží.
Krom toho, že musí být víc samců, musí se přesně díky jejich výskytu doržovat období sucha a děšťů, s přesnými teplotami. Nesmí se překrmovat ( tzn. krmit jednou za 6 - 8 týdnů - o čemž si hromada lidí myslí, že tím had trpí ), navíc překrmování je trend poslední doby, aby se hadi rychleji pářili, jenže překrmovaní hadi jsou obézní a výsledek - nulová sexuální aktivita,.....
Takových aspektů je víc a to se bavíme o jednom konkrétním druhu,.....
A to prostě "láskyplní" chovatelé neřeší ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 21:13 Žena sarka [6] - Ještěři
Jsem sice hloupej, totální amatér, ale prostě nevěřím tomu že je zvířatům dobře v plastovým mini boxu, schovaným v ruličce od hajzl papíru. Množírny jsou mi prostě odporný, ať se jedná o jakékoliv zvíře. Nikdy bych si od množitele zvíře nekoupila. Je mi mnohem sympatičtější mít zvířátko od člověka, kterej má pár gekončíků pro radost a párkrát do roka má mláďata.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   13.12.2011 21:06 R Muž Pogona [762] - JeštěřiRe: elegans1
No, věř si nebo ne, ale právě proto, že jsou to "amatéři" pak opravdu nemnoží a zvíře mají pro radost.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 20:24 elegans1 Re: Pogona
Tak vidíš,zase tak jednoduché to není.Zajímavé ovšem je,že právě ti amatéři naprosto přesně ví,že to ti profíci dělají blbě.Prostě pokud se zvířata množí,nechybí jim lautr nic.
V česku se chová tisíce regiusek a odchovů jaksi moc není.Fakt všichni ti amatéři je nechtějí množit?Nikdo si to nechce zkusit?Všichni chtějí mít jeden kus?Tomu prostě nevěřím.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   13.12.2011 20:11 R Muž Pogona [762] - JeštěřiRe: elegans1
Tak na tohle reagovat musím :

"proč ten chlápek v těch krabicích s miskou a substrátem množí regiusky po stovkách,zatímco láskyplní chovatelé s načančanýma terárkama s pozadím,rostlinkami,vlkoměry,teploměry a podobnými serepetičkami,nic?
Nebude to náhodou tím,že těm zvířatům vyhovuje více ta krabice,protože se v ní cítí bezpečně a nic jim nechybí?"

Vždyť tohle nemůžeš myslet vážně. Právě PROTO že jsou to "láskyplní" chovatelé - amatéři, a ti NIKDY nemají promární cíl, rozmnožovat daný druh,.....o tom celou dobu píšu.

Proč tedy nemají odchovy? To snad víš moc dobře sám...

- mnohdy chovají zvířata single, příp. jen samice
- když už je chovají v páru, pak sám víš, že mnoho párů spolu od mala chovaných prostě na páření chuť nemá ( sám mám takhle skupinu agam od mala 1.5 a když chci aby se pářili, musí samec na 2měsíce pryč, příp. si musím samce vypůjčit aby tomu stávajícímu nabudil aktivitu,.. )

- odtud k dalšímu bodu, "láskyplní" chovatelé nepoužívají stimuly k páření, které jsou nezbytně nutné ( zimování u hadů, ještěrů, jejich oddělování, hladovky, osvit,vlhkost, rostliny a tisíc jiných věcí k tomu či onomu druhu hada, ještěra,......... ), navíc jsou různé druhy např. hadů. které se páří pouze ve vodě, nebo jen v určitém období roku, ke všemu jak jsem psal po správném zimování atd.
U různých zvířat je tisíc a jeden různý způsob. je to určitá alchymie a kvalitní odchovy čehokoli
je úspěch získaný lety praxe, omylů a pokusů,......

Jsem si na 100% jistý, že pokud by veškeré tyto stimuly dodržovali i "láskyplní" chovatelé doma v načančaném teráriu se 3D pozadím :) tím pádem si začali o svých chovancích získávat víc informací ( které jsou jim jinak k ničemu ), budou mít za pár let i v přeplácaném teráriu odchovy jako profíci - protože z nich profíci budou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 20:00 elegans1 Re: Mango
To je jen věc pohledu.Na mě to působí skvěle.Nádherné zvířata,radost se podívat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 19:54 Žena Mango [9] - Ještěři
Já to neodsuzuji, spíš komentuji, jak to na mě působí. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 19:41 elegans1 Re: Mango
Když nemáš zkušenosti,tak proč to odsuzuješ?Ono rozmnožit regiusky není zrovna jen tak.Na těch videích ukazuje celý svůj chov,březí samice,inkubátory.Pokud ho to živí,je určitě v jeho zájmu odchovávat špičkové zvířata.Ona asi konkurence bude velká a s nějakými chcípaky,jak jde často vidět na českých burzách,by asi moc slávy neudělal.Zvláště pokud je na tom existenčně závislý.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 19:36 Žena Mango [9] - Ještěři – ..
Přiznám se, že co se množení plazů týče, nemám s tím absolutně žádné zkušenosti a sleduji situaci s množením jen u psů. (To se taky pes zavře do malé klece, třikrát do roka vrhne štěňata a má jich tak mnohem víc, než pes z normální chovky). Já fakt netuším, jestli to nějak takhle jde i u těch gekončíků (a ani si to nedokážu moc dobře představit :-D) A ukazuje někde na těch videích i rodiče těch mláďat, v jakém jsou stavu, nebo ukazuje jen mladé na prodej?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2011 19:29 elegans1 Re: Mango
proč ten chlápek v těch krabicích s miskou a substrátem množí regiusky po stovkách,zatímco láskyplní chovatelé s načančanýma terárkama s pozadím,rostlinkami,vlkoměry,teploměry a podobnými serepetičkami,nic?
Nebude to náhodou tím,že těm zvířatům vyhovuje více ta krabice,protože se v ní cítí bezpečně a nic jim nechybí?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   13.12.2011 19:23 Žena Mango [9] - Ještěři – ..
Pes taky může vypadat dobře, když ho zavřu do kotce, kde se může akorát tak otočit, dostane žrádlo, dostane špičkovou péči, kotec budu udržovat čistý. Vzhledově mi v tom kotci může vyrůst krásné zvíře. Ale asi bude mnohem spokojenější, když ho nebudu nutně zavírat do nejmenšího rozměru ale dopřeji mu ten luxus a pustím ho na velkou zahradu...?

Ano, srovnávat psa a gekončíky je trochu jako srovnávat jablka a hrušky... Ovšem,obojí je ovoce, že? (stejně jako mango :-D). Prostě si myslím, že to zvíře přežije i v menším rozměru, ale je to o tom, že člověk chce tomu zvířeti téměř podstrojovat, hraje si s pozadím, vymýšlí prolézačky, domečky a blbinky jen proto, že toho svého plazíka prostě miluje a chce mu ten luxus dopřát. ;)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [8] 10

Zpět na obsah sekce Ještěři • Zobrazeno 4647x

© TERARKA.NET - https://terarka.net/forum/632?od=351